Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vincento 29 окт 2008, 00:40
Правилами допускается и то, что ты 5-ый раз подряд можешь в гостях играть.
Vincento
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jeka18 29 окт 2008, 00:42
И при этом при всём соперники сильные, даже сливая игры. А правила почитал, увидел уже. Не повезло.
jeka18
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 29 окт 2008, 16:15
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=50704
Очередная бредятина. Играли две абсолютно равные команды. Одна из них выиграла, другая, соответственно, проиграла. И обе получили по +1. Зашибись.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Diamand 29 окт 2008, 16:32
Вот смотрю я на это всё, и думаю - уберите цифры, и никто жаловаться не будет ) Просто человек видит свои +500, и думает, что победа обеспечена) Но Спартак же не выигрывает у Шинника, только потому что он Спартак, а его соперник - Шинник :) Относитесь к этому проще...
Diamand
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 29 окт 2008, 17:05
Diamand писал(а):Вот смотрю я на это всё, и думаю - уберите цифры,
... и закройте ростеры, гена сам подберёт составы.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение chelovek 29 окт 2008, 17:16
agsh писал(а):
Diamand писал(а):Вот смотрю я на это всё, и думаю - уберите цифры,
... и закройте ростеры, гена сам подберёт составы.
и вообще закройте доступ ко всему, кроме онлайн-трансляции, чата и форума. :D :D
Комментарий модератора Dus: Флудить вот только не надо. С уважением.
chelovek
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Diamand 29 окт 2008, 18:04
Тоже вариант )))
Diamand
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 окт 2008, 21:32
vaddoc2001 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2855&match_id=50704
Очередная бредятина.

А как должно было быть? :???:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 29 окт 2008, 23:18
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2855&match_id=50704
Очередная бредятина.

А как должно было быть? :???:

Речь, насколько я понимаю, идет не о нарушении правил. Речь о правильности правил, если так можно выразиться :) Что вообще такое - набор баллов? Опыт? Сила? Что-то еще? Никаких прямых аналогий с реалом тут нет, поэтому надо договориться о терминах - что мы под этим понимаем. В дореформенный период после матча равных по силе команд при неничейном результате проигравший получал сильно в минус, выигравший, соответственно, наоборот. Логика в этом была: если считать эти баллы как некий опыт, то при проигрыше равному сопернику опыт как бы не должен увеличиваться (ну к примеру, чтобы получить новую ступень в некоторых видах боевых искусств, надо выиграть несколько схваток у более сильного). С другой стороны соперники равны и согласно новым (да уже и не новые они :)) правилам баллов много не потеряешь, даже если проиграешь. Моя позиция в этом вопросе проста - мне больше нравилось по-старому, те принципы мне казались и сейчас кажутся логичнее. В новой системе более всего раздражает даже не явно завышенная рэндомность генератора (тока не надо ща про "исследования" доса - фтопку), сколько бессмысленная система набора/потери баллов вообще (с учетом вышесказанного) плюс набор/потеря баллов конкретными игроками - это вообще за гранью добра и зла. Как может вратарь, не пропустивший гола в неничейном матче потерять балл? Или игрок забивший? Ну и с возрастом игроков полный беспредел - почему молодые теряют больше? Из какой-такой логики? Я согласен, что старый менее подвержен изменению, но тогда молодой должен и терять и набирать гораздо чаще. На самом деле картинка полностью противоположная.
Короче говоря, спич к тому, что мне, да и не только мне, не близка логика положенная в период реформ в основу генерации набора баллов. Жалко мне игроков, проще говоря.
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 30 окт 2008, 08:43
Ага... логика только в одном виднееться... Когда более слабая кома выигрует и берет балы... а в остальном, логика отсутствует в корень...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение takok 30 окт 2008, 10:48
chelovek писал(а):
agsh писал(а):
Diamand писал(а):Вот смотрю я на это всё, и думаю - уберите цифры,
... и закройте ростеры, гена сам подберёт составы.
и вообще закройте доступ ко всему, кроме онлайн-трансляции, чата и форума. :D :D
уже закрыли :)
takok
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikitos 30 окт 2008, 11:49
Просто человек видит свои +500, и думает, что победа обеспечена) Но Спартак же не выигрывает у Шинника, только потому что он Спартак, а его соперник - Шинник Относитесь к этому проще...
Возьмем 2 команды... У одной в ростере написано с11 = 1000, назовем ее Спартак. У другой с11 = 500, это Шинник...
На матч спартак подходит в физе 75 + усталость + не основной состав... Шинник же наоборот, физа 125, 0 усталости у основы... И получается матч Спартак 600 - Шинник 750... И кто должен побеждать? Правильно - Шинник...
А из вашей логики, Спартак на матч выпускает 1300, а Шинник 350 (это если факторы влияющие на силу состава поменять местами), то Шинник имеет шансы на победу, потому что спартак не всегда же выигрывает...
Побеждает тот - кто сильней на данный конкретный матч, а не тот у кого в ростере с11 побольше... А тут получается что совсем неважно...
Nikitos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 05 ноя 2008, 21:27
Я вот посмотрел на результаты многих матчей, подумал, и пришел к выводу, что извратилась сама суть игры. Что было оптимальным раньше? Просчитать силу своей команды, силу предполагаемого состава соперника, и выставить состав НЕМНОГО сильнее, чем у него. В таком случае велика была вероятность положительного исхода встречи, а также получения 1-2 баллов по ее результатам.
Сейчас же это переменилось. Во-первых, вообще невыгодно привязывать силу своего состава к силе состава соперника. Гораздо выгоднее долбать пресловутую оптимальность2. Я до сих пор не могу понять: предположим, у меня в команде в игре со слабым соперником 5-6 лидеров отдыхают. Вместо них выходят резервисты, которым, по логике, следовало бы при этом набираться опыта и силы. Так нет - вне зависимости от результата игры меня "опускают" на пару баллов за "низкую оптимальность2". Покажите, господа любители сравнений с реальностью, КАКИМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ в реальном футболе это объясняется? У меня ощущение, что многие из наших монстров, имеющие сильных игроков на полноценные 2 состава, просто-напросто успешно юзают узаконенный программный "баг" с названием "оптимальность2". Потому что это - именно дефект программы, к футболу, к стратегии он никакого отношения не имеет.
Пойдем дальше. Если вы все же решились привязать силу своего состава к силе состава соперника - возникает еще один парадокс. В настоящее время выгоднее поставить состав не на 100-150 баллов сильнее, а на 100-150 баллов МЕНЬШЕ. Почему? Объясняю. Выставили вы состав на 150 баллов сильнее. Ну выииграли - 1:0. По правилам, что там у нас в баллах начисляется? Верно. 0 баллов. А вот по нынешним временам совсем не редкость, что вы с превосходством в силе в 150 баллов вничью сыграете или вообще влетите. А это, соответственно, -0,5 и -1 балл.
А вот если у вас сила состава на 150 баллов МЕНЬШЕ, чем у соперника... Ну тогда лафа! Проиграли? Не беда! +2 балла! А "гена" еще при этом улыбнулся, и дал вам ничью или победу? Получите +2,5 или +3 балла!
Вот где, оказывается, собака зарыта! Надо не на свои силы рассчитывать, по крохам преимущество над соперником наскребая, а спокойно выставлять состав на полторы сотни баллов меньше. Проигрываете - все равно растете, а там и "гена" охотно поможет.
Ну что, господа, и ВО ЧТО мы в последнее время играем? В поддавки? Кто лучше поддался - тот и победил? :mg:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 05 ноя 2008, 22:11
vaddoc2001 писал(а):Я вот посмотрел на результаты многих матчей, подумал, и пришел к выводу, что извратилась сама суть игры. Что было оптимальным раньше? Просчитать силу своей команды, силу предполагаемого состава соперника, и выставить состав НЕМНОГО сильнее, чем у него. В таком случае велика была вероятность положительного исхода встречи, а также получения 1-2 баллов по ее результатам.
Сейчас же это переменилось. Во-первых, вообще невыгодно привязывать силу своего состава к силе состава соперника. Гораздо выгоднее долбать пресловутую оптимальность2. Я до сих пор не могу понять: предположим, у меня в команде в игре со слабым соперником 5-6 лидеров отдыхают. Вместо них выходят резервисты, которым, по логике, следовало бы при этом набираться опыта и силы. Так нет - вне зависимости от результата игры меня "опускают" на пару баллов за "низкую оптимальность2". Покажите, господа любители сравнений с реальностью, КАКИМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ в реальном футболе это объясняется? У меня ощущение, что многие из наших монстров, имеющие сильных игроков на полноценные 2 состава, просто-напросто успешно юзают узаконенный программный "баг" с названием "оптимальность2". Потому что это - именно дефект программы, к футболу, к стратегии он никакого отношения не имеет.
Пойдем дальше. Если вы все же решились привязать силу своего состава к силе состава соперника - возникает еще один парадокс. В настоящее время выгоднее поставить состав не на 100-150 баллов сильнее, а на 100-150 баллов МЕНЬШЕ. Почему? Объясняю. Выставили вы состав на 150 баллов сильнее. Ну выииграли - 1:0. По правилам, что там у нас в баллах начисляется? Верно. 0 баллов. А вот по нынешним временам совсем не редкость, что вы с превосходством в силе в 150 баллов вничью сыграете или вообще влетите. А это, соответственно, -0,5 и -1 балл.
А вот если у вас сила состава на 150 баллов МЕНЬШЕ, чем у соперника... Ну тогда лафа! Проиграли? Не беда! +2 балла! А "гена" еще при этом улыбнулся, и дал вам ничью или победу? Получите +2,5 или +3 балла!
Вот где, оказывается, собака зарыта! Надо не на свои силы рассчитывать, по крохам преимущество над соперником наскребая, а спокойно выставлять состав на полторы сотни баллов меньше. Проигрываете - все равно растете, а там и "гена" охотно поможет.
Ну что, господа, и ВО ЧТО мы в последнее время играем? В поддавки? Кто лучше поддался - тот и победил? :mg:
+1.
Согласен. Сейчас в игре, самый большой и главный баг - это оптимальность2. Вот что нужно в первую очередь исправлять.
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 05 ноя 2008, 23:20
vaddoc2001 писал(а):Я вот посмотрел на результаты многих матчей, подумал, и пришел к выводу, что извратилась сама суть игры. Что было оптимальным раньше? Просчитать силу своей команды, силу предполагаемого состава соперника, и выставить состав НЕМНОГО сильнее, чем у него. В таком случае велика была вероятность положительного исхода встречи, а также получения 1-2 баллов по ее результатам.
Сейчас же это переменилось. Во-первых, вообще невыгодно привязывать силу своего состава к силе состава соперника. Гораздо выгоднее долбать пресловутую оптимальность2. Я до сих пор не могу понять: предположим, у меня в команде в игре со слабым соперником 5-6 лидеров отдыхают. Вместо них выходят резервисты, которым, по логике, следовало бы при этом набираться опыта и силы. Так нет - вне зависимости от результата игры меня "опускают" на пару баллов за "низкую оптимальность2". Покажите, господа любители сравнений с реальностью, КАКИМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ в реальном футболе это объясняется? У меня ощущение, что многие из наших монстров, имеющие сильных игроков на полноценные 2 состава, просто-напросто успешно юзают узаконенный программный "баг" с названием "оптимальность2". Потому что это - именно дефект программы, к футболу, к стратегии он никакого отношения не имеет.
Пойдем дальше. Если вы все же решились привязать силу своего состава к силе состава соперника - возникает еще один парадокс. В настоящее время выгоднее поставить состав не на 100-150 баллов сильнее, а на 100-150 баллов МЕНЬШЕ. Почему? Объясняю. Выставили вы состав на 150 баллов сильнее. Ну выииграли - 1:0. По правилам, что там у нас в баллах начисляется? Верно. 0 баллов. А вот по нынешним временам совсем не редкость, что вы с превосходством в силе в 150 баллов вничью сыграете или вообще влетите. А это, соответственно, -0,5 и -1 балл.
А вот если у вас сила состава на 150 баллов МЕНЬШЕ, чем у соперника... Ну тогда лафа! Проиграли? Не беда! +2 балла! А "гена" еще при этом улыбнулся, и дал вам ничью или победу? Получите +2,5 или +3 балла!
Вот где, оказывается, собака зарыта! Надо не на свои силы рассчитывать, по крохам преимущество над соперником наскребая, а спокойно выставлять состав на полторы сотни баллов меньше. Проигрываете - все равно растете, а там и "гена" охотно поможет.
Ну что, господа, и ВО ЧТО мы в последнее время играем? В поддавки? Кто лучше поддался - тот и победил? :mg:


По сути абсолютно прав, Вадим!
Fragonard
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге