Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fes 23 сен 2010, 16:11
Кстати игроки, вышедшие под конец матча играют с силой больше той, что отображается в отчете матча.
И еще. Всегда ли у Вас сходится сумма РС игроков с 4 или 5й полосками? Посчитайте как нить и призадумайтесь.
Fes
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 23 сен 2010, 16:32
Fes писал(а):Кстати игроки, вышедшие под конец матча играют с силой больше той, что отображается в отчете матча.
И еще. Всегда ли у Вас сходится сумма РС игроков с 4 или 5й полосками? Посчитайте как нить и призадумайтесь.

Если честно, я думал, что разница между суммой РС игроков и полоской силы связанна с округлением. Для каждого из игроков она округляется отдельно, а в полоске силы сначала складывается, а потом округляется.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shustrik 24 сен 2010, 20:05
Fes писал(а):Кстати игроки, вышедшие под конец матча играют с силой больше той, что отображается в отчете матча.
И еще. Всегда ли у Вас сходится сумма РС игроков с 4 или 5й полосками? Посчитайте как нить и призадумайтесь.
Несовпадение сил именно с округлением и связано. В отчете пишется целая часть. Так что в среднем сила должна получится в отчете на 5 баллов больше, чем сумма сил игроков.
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Хосе 25 сен 2010, 05:42
Обидно, моя команда проиграла: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=224068
Хосе
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 25 сен 2010, 08:05
Хосе писал(а):Обидно, моя команда проиграла: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=224068
но в момент гола имела перевес лишь +30. сейчас это уже не странно :-)
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 412
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ZirneklisFredis 25 сен 2010, 14:28
Хосе писал(а):Обидно, моя команда проиграла: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=224068
Нормальный матч. Небольшой перевес в силе, т.е. считай равный матч по статистике в том числе. Взаимопонимание у оппонента максимальное. Хоть и ты выиграл коллизию немного повезло сопернику.
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 26 сен 2010, 10:00
Fes писал(а):Кстати игроки, вышедшие под конец матча играют с силой больше той, что отображается в отчете матча.
интересно откуда такие знания?
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lsa89 26 сен 2010, 11:20
Не могу понять расчетку Анголы в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 65&b=43134 . Сила игравшего состава, такая же как и сила в начале матча, т.е. силы от стилевых спецух нет, я туплю или тут что то каряво насчитано? Есть какие то мысли ?
Изображение
Lsa89
Эксперт
 
Сообщений: 3979
Благодарностей: 766
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:55
Откуда: Воркута/Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 547
 
Ла Гваира (Каракас, Венесуэла)
Дешпортива да Уила (Лубанго, Ангола)
Мджар Юнайтед (Мджар, Мальта)
Тринити (Вьентьян, Лаос)
Аллегро (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 сен 2010, 11:32
Lsa89 писал(а):Не могу понять расчетку Анголы в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 65&b=43134 . Сила игравшего состава, такая же как и сила в начале матча, т.е. силы от стилевых спецух нет, я туплю или тут что то каряво насчитано? Есть какие то мысли ?
Погодный штраф...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 26 сен 2010, 12:32
imchik писал(а):
Lsa89 писал(а):Не могу понять расчетку Анголы в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 65&b=43134 . Сила игравшего состава, такая же как и сила в начале матча, т.е. силы от стилевых спецух нет, я туплю или тут что то каряво насчитано? Есть какие то мысли ?
Погодный штраф...
23 градуса - солнечно, разве при таких температурах есть штраф для нормы? на первый взгляд логики в цифрах не вижу
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 сен 2010, 00:19
gudvin писал(а):
imchik писал(а):
Lsa89 писал(а):Не могу понять расчетку Анголы в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 65&b=43134 . Сила игравшего состава, такая же как и сила в начале матча, т.е. силы от стилевых спецух нет, я туплю или тут что то каряво насчитано? Есть какие то мысли ?
Погодный штраф...
23 градуса - солнечно, разве при таких температурах есть штраф для нормы? на первый взгляд логики в цифрах не вижу
Насчет градусов - не знаю... :beer:
При "солнечно" по сравнению с "облачно" штраф всегда ощутим...
Насколько ощутим для "спартаковского" или, к примеру, для "нормального" - непонятно...
Каждый сам смотрит - сам решает, матчей уже было таких немало...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 сен 2010, 00:32
2.13. Погода. Погода оказывает определенное влияние на футболистов:
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.
В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.
Если верить правилам при солнечной штрафов нет. Только бонусы. Хотя может и поменьше чем при облачно.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 сен 2010, 00:38
Михаил писал(а):
2.13. Погода. Погода оказывает определенное влияние на футболистов:
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.
В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.
Если верить правилам при солнечной штрафов нет. Только бонусы. Хотя может и поменьше чем при облачно.
Михаил, от тебя это весьма странно слышать...
За два сезона Чили когда-то играла на "солнечно"?
Посмотри уж, плиз...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Ну первый и второй туры в 17-м сезоне - недостаточно?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 сен 2010, 00:57
Я только цитирую правила. Небольшой бонус сильным при всех стилях, плюс солнечным за короткий пас. Штрафов нет.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 сен 2010, 01:10
Михаил писал(а):Я только цитирую правила. Небольшой бонус сильным при всех стилях, плюс солнечным за короткий пас. Штрафов нет.
Ну сейчас придет Дюс и скажет, что уже неоднократно обсуждались вопросы штрафов при "солнечно"...
Впрочем, моего вопроса к тебе это не отменяет...
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге