Страница 364 из 1409

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 20:35
Garlik
Yaroshik писал(а):Для коллекции :beeee:
http://livresult.ru/viewmatch.php?day=4902&a=43525&b=43651
весело блин... очень...
Более сильная команда играет у себя дома с супернастроем и с трудом сводит матч в ничью против команды гостей, играющих на отдыхе
Венгрия (молодежная) - Люксембург (молодежная) 1:1

Хотелось бы услышать версии почему так получилось в этом матче?
Это просто рандомом, на мой взгляд, объяснить нельзя.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 22:02
champ
http://livresult.ru/viewmatch.p ... _id=293731 Я так понимаю,это глюк с силой хозяев?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 23:50
imchik
champ писал(а):http://livresult.ru/viewmatch.php?day=4903&match_id=293731 Я так понимаю,это глюк с силой хозяев?
В последние дни есть такое странное чувство, что супер как-то серьезно усилился...
Может, конечно, это и не так, но явно что-то происходит... ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 00:15
-off-
imchik писал(а):
champ писал(а):http://livresult.ru/viewmatch.php?day=4903&match_id=293731 Я так понимаю,это глюк с силой хозяев?
В последние дни есть такое странное чувство, что супер как-то серьезно усилился...
Может, конечно, это и не так, но явно что-то происходит... ;)
А мне кажется что домашний бонус. А может и то и другое.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 11:22
Kvest78
http://livresult.ru/viewmatch.php?day=49 ... _id=293090
Да что же эти АиА там накрутили в механизме! Команда играет на отдыхе, при пустых трибунах, проигрывает тактику построения и нулевая ничья при слабом вратаре и нормальной погоде! Да и тактика была не защитная.
Ну логика то должна быть!?!?!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 11:35
Peter10
нет у рулетки логики. есть только понятия повезло/не повезло и жулик крупье)))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 15:30
BETTEROK
что не дальше то матчи не матчи стали ... логики абсолютно нет... а ещё говорят что не только от чисел зависит ВСОЛ... тьху!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 18:23
zahartremi
Мужчины , а как объяснить этот результат , я просто в шоке http://livresult.ru/viewmatch.p ... _id=294386

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 18:31
Yaroshik
Garlik писал(а):
Yaroshik писал(а):Для коллекции :beeee:
http://livresult.ru/viewmatch.php?day=4902&a=43525&b=43651
весело блин... очень...
Более сильная команда играет у себя дома с супернастроем и с трудом сводит матч в ничью против команды гостей, играющих на отдыхе
Венгрия (молодежная) - Люксембург (молодежная) 1:1

Хотелось бы услышать версии почему так получилось в этом матче?
Это просто рандомом, на мой взгляд, объяснить нельзя.
Действительно, почему?
ЗЫ: не только с супером, но и с домбонусом. Имели +1000!!!
Самый сильный из люксембуржцев слабее самого слабого венгра, так о какой равной игре может идти речь?????????????????

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 19:15
AspeR
Yaroshik писал(а):Действительно, почему? Умники местные , где же Вы?

ЗЫ: не только с супером, но и с домбонусом. Имели +1000!!!
Самый сильный из люксембуржцев слабее самого слабого венгра, так о какой равной игре может идти речь?????????????????
Я конечно не сторонник фантастических объяснений результата игры... но вот интересно, как сторонники рэндома докажут что этот матч не логичный?
Все доказательства то что это рэндом рушатся о несколько простых вопросов "ну и что?", "а ты откуда знаешь, что это должно быть так?"... причем о второй вопрос рушатся доказательства как сторонников рэндома так и сторонников фантастических объяснений типа "игрок защиты болел и пропусти"... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 21:55
Ух-ты
http://livresult.ru/viewmatch.p ... 25&b=43651
Да игрок слабее, но и что теперь у него нету шансов забить более сильным защитнику и вратарю?
Шанс есть пусть 1 из 10 и он его использовал.
Матч обидный но не более.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 22:57
Garlik
Вопрос же не по эпизоту, а по матчу в целом. Почему при таком большом преимуществе одной команды она нанесла так мало ударов по воротам соперника? Судя по количеству ударов перевес в игре был у сборной Венгрии не такой уж и большой. И почему столько ударов нанесли игроки Люксембурга, если они играли в суперзащите?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 02:31
vitalys
http://livresult.ru/viewmatch.p ... 772&b=3764
http://livresult.ru/viewmatch.p ... 000&b=4763
http://livresult.ru/viewmatch.p ... =410&b=266
http://livresult.ru/viewmatch.p ... 057&b=3786

Похоже после слов "будем пытать генератор", Акар был послан последним очень далеко :pinok:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 04:59
AspeR
Ух-ты писал(а):http://livresult.ru/viewmatch.p ... 25&b=43651
Да игрок слабее, но и что теперь у него нету шансов забить более сильным защитнику и вратарю?
Шанс есть пусть 1 из 10 и он его использовал.
Матч обидный но не более.
Ты как никогда прав :grin: Надо придерживаться именно этой философии, потому что она единственно верная... :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 11:32
Yaroshik
Ух-ты писал(а):http://livresult.ru/viewmatch.php?day=4902&a=43525&b=43651
Да игрок слабее, но и что теперь у него нету шансов забить более сильным защитнику и вратарю?
Шанс есть пусть 1 из 10 и он его использовал.
Матч обидный но не более.
БОЛЕЕ!
а почему сильный игрок не может на один раз больше забить слабому защитнику и слабому вратарю?

всол - тупо рулетка, и не более. зачем тогда вообще составы отправляем, если менеджер тут ничего не значит?