Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 16 авг 2012, 14:48
FoBoS писал(а):Ну не во всех же матчах всю основу выпускать. Или нужно давать отдых игрокам только если соперник свой матч сливает?
Да и Харрис с Эссвайном тоже без спецухи У. Просто удивило, что соперник именно по игре переиграл меня в чистую, только в концовке уйдя в защиту, хотя к этой встрече мы были получше готовы. Единственные удары в створ нанес мой правый защитник.

Причем я особо бы отметил, что с этим составом (практически без моментных спецух) в 23-м сезоне я прошел со второго отборочного раунда до 1/4 финала Лиги Европы. Это 22 матча. И тогда вроде как это не мешало, а тут сразу замешало.
Меня даже не сам конкретный матч - а вся динамика игр напрягает. Потому как в одном конкретном матче случится может всякое. Но когда они идут практически 5 подряд - начинаешь задумываться...

http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=320865 -У4? :?

Особенно бесит когда матчи идут серией. Вот это да, так аж бесит...Но главное не нервничать. И все будет хорошо. Ни для кого не секрет, что есть моментные, есть стилевые клубы, есть их смеси, кому то везет больше, кому то меньше, кому то вообще не везет, а вот клубам того же Champ'a, без момонтых прет уже какой сезон подряд. Ну не совсем без моментных, в Бьяске есть одна У4, в Бафинге только совсем недавно куплен У3, ну и в Кифахе есть еще одна У4 (это на сильнейших игроках, ну и по У4 в каждой командой на второстепенных напах). Все. На этом его моменты заканчиваются, но везет же еще и Барриаленье, у которой ни У-шек, ни От/Оп-ешек. Это как пример для подтверждения твоего прохода без проблем в 1/4 ЛЕ.

А кому то допустим с одними лишь стилевыми не везет. Вот и думай в чем тут дело. Правда везде у него очень хорошие киперы. И У-шки соответственно на самых сильных игроках команды. Может в этом залог успеха?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 16 авг 2012, 14:49
Maximus#13 писал(а):
FoBoS писал(а):... начинаешь задумываться...
Limp писал(а):... наводят на нехорошие мысли...
Можно узнать, о чём задумываетесь, и какие мысли?
ну если про не ответы в ТП, что у людей тоже летом может быть отпуск.)
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 16 авг 2012, 14:55
Limp писал(а):ну если про не ответы в ТП, что у людей тоже летом может быть отпуск.)
А если про ветеранов и карточки?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 16 авг 2012, 15:15
и я добавлю. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722920
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=737917
почему в 19 сезоне у меня были такие матчи, а сейчас уже нет? гену крутят?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 авг 2012, 15:25
Limp писал(а):я вот еще что заметил - лидеры-ветераны стали чаще терять баллы по результатам игры...
Нет, Антон (тебе-то хоть я, надеюсь, могу сказать нет впрямую и без ИМХО :-) ), - такое все достаточно давно уже происходит.
Ветеран 30-ти лет - еще человек, а 31-го - уже под вопросом... :grin:
Просто ты попал на этот расклад именно в этом сезоне (до этого, видимо, не замечал, ибо не трогало), оттого и подобное ощущение... :beer: :beer: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 16 авг 2012, 15:31
Андрей, спасибо за ответ.)...действительно, со мной можно и без ИМХО, ибо...)))

да и не говорил я ни единого раза, что кто-то что-то крутит...просто подметил некую закономерность для себя - видимо стечение обстоятельств.)
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FoBoS 16 авг 2012, 15:49
Мой косяк, сорри. Вольф никогда моментные не качал, вот и не обратил. А этого он, оказывается, пару сезонов назад купил и раскачал.

Limp писал(а):Андрей, спасибо за ответ.)...действительно, со мной можно и без ИМХО, ибо...)))

да и не говорил я ни единого раза, что кто-то что-то крутит...просто подметил некую закономерность для себя - видимо стечение обстоятельств.)

Да, это общеизвестная тема.
Просто у тебя лидеры постарели - вот ты и стал замечать. В общем-то и раньше такое было, но не так явно. Раньше можно было легко купить какого-нибудь веника 34-48. Так в конце сезона он без проблем за силу в 50 переползет - а сейчас еще не факт.
То же самое и с лидерами-ветеранами. После 30-ти начинают намного хуже баллы набирать, больше теряя. Причем чем старше и сильнее, тем хуже.

Например, наверное, сильнейший барбадосец - Маршал. Стукнул 30-ник, и всё, как отрезало - http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=401290
Что за сборную забивает, что хет-трики в матчах делает http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=25457, а в итоге только четыре минуса за сезон. Сами понимаешь, вырос он до такой силы - не через тренцентр вовсе.

Но по мне, так это даже неплохо, что старички не перетягивают баллы у молодых, позволяя им расти.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6428
Благодарностей: 1015
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 616
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 16 авг 2012, 18:37
Когда то один очень умный человек (Mage, пусть земля ему будет пухом), на мой вопрос, а возможно ли перенаполнение лиги, сказал, что есть такое дело, но когда игрок дорастает до определенной силы дальше начнет только терять. Почему то он считал, что потолок игрока это 256 баллов силы. Ну разве что за счет призовых спецух может быть больше. Так что он был уверен, что перенаполнения не будет. Сейчас я сомневаюсь, видя как в новых условиях баллы хватают 23-24 летки, тот же Атте Эльф http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=567880
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FoBoS 16 авг 2012, 18:47
Forza писал(а):Когда то один очень умный человек (Mage, пусть земля ему будет пухом), на мой вопрос, а возможно ли перенаполнение лиги, сказал, что есть такое дело, но когда игрок дорастает до определенной силы дальше начнет только терять. Почему то он считал, что потолок игрока это 256 баллов силы. Ну разве что за счет призовых спецух может быть больше. Так что он был уверен, что перенаполнения не будет. Сейчас я сомневаюсь, видя как в новых условиях баллы хватают 23-24 летки, тот же Атте Эльф http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=567880

Но обрати внимание, что в этом сезоне уже наблюдается отрицательный прирост в силе (-2 балла). Конечно, прошло только половина сезона, но всё-таки тенденция очевидна.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6428
Благодарностей: 1015
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 616
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 16 авг 2012, 19:47
Forza писал(а):Из всего разве что 5-ый тур можно отнести к тем, которые я хочу провести по статистике

То есть я правильно понимаю, что статистика будет не по всем матчам ( или случайной выборке большого кол-ва матчей), а только по тем которые ты захочешь в ней увидеть? :D

Forza писал(а):А вот 5-ый тур, довольно интересный. По 11-ому если бы разница была мяча в два можно было бы и посчитать его как издевательский. Я сейчас смотрю матчи где равные составы и разница в 2 и более мячей.

М...меня терзают смутные сомнения...Но я кажется даже фактор отбора "нужных" в статистику матчей указать - разница в голой силе при неудовлетворительном для более "сильного" (по этому параметру) результате. :grin:

Вообще по матчам, приведенным FoBoSom лишний раз убеждаюсь в логичности многих вещей в лиге. Ниодного матча нелогичного не уидел...Есть небольшие невезения - типа играя против суперзащиты после 2-0 не везет забить третий и везет пропустить с пенальти...
Особенно весело было читать коментарий про то, как оказывается воротчик-то слабый пустил с углового...Но матч - все равно нелогичный, так как 54% на 46% преимущество в голой силе.... :D
То есть с одной стороны понимаем, что не только сила повлияла, но всё равно нелогично...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 16 авг 2012, 19:55
FoBoS писал(а):......

Я тебе даже немного помогу, скинув свои последние матчи чемпа :-) :
7-й тур; счет 2:1 - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=51381
8-й тур; счет 2:1 - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=59623
9-й тур; уже 1:1 (но тут и преимущество "незначительно") - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=67877
10-й тур пропустим, там был слив у соперника.
11-й тур счет 0:1 (тут вообще "равные" команды играли) - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84370

Тренер тот же (что и в 23-м сезоне), тактика та же, игроки в общем-то те же, а результат уже не очень предсказуем. Или соперники начали подстраиваться под игру команды? Или ошибки тренера, которые раньше не сказывались на результате, а теперь сказываются? :grin:
Особо мне нравится 7-й тур - ну как можно быть в два раза сильнее и выиграть еле-еле в один мяч? Если это нормально по вашему мнению, то зачем тогда привязывать набор баллов к разнице сил команд?

Возникает вопрос: случайность? Хотелось бы в это верить, но многовато "случайностей" на одну команду за такой короткий промежуток времени.
Только я бы шире данный вопрос поставил - вообще в последнее время рандома больше стало, а не только в матчах равных соперников.
Поэтому можно встречу в 11-м туре проиграть, а можно выиграть 3:0 - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84373
Тут уж как монетка выпадет, а от менеджера результат стал меньше зависеть.

P.S. Да чего я мелочусь, можно и 5-й тур сюда добавить - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34881 :-)

Хех, Вить, у меня такая же примерно "серия" в Йокогаме началась ;)
7, 8, 10 туры (9 не берём в расчёт, там команда ещё "монстровитей" :grin: ), и, как кульминация, 1-ый тур ЛЧА :)
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=2050
Про то, что офигенно трудно забить "не_полностью_сливающим" больше одного-двух мячей - это уже давно реальность ВСОЛа, которая порядком бесит и напрягает. Хотя и понятно, для чего это реализовано Акаром.
А так, конечно, "теория вероятности" во ВСОЛе частенько выглядит странновато... как будто она живая и разумная стала ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 16 авг 2012, 21:02
Я бы уже давно задумался насчет адекватности применения атакующих концепций для тактики катеначчо при попытках добиться победы (да и вообще об адекватности применения данной тактики, если ничья не устраивает). Также насчет растановки и целесообразности моментных спецвозможностей задумался...
Хотя жить с мыслью, что это Гена подкручен против конкретных команд и все монстры страдают от него намного легче... :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 17 авг 2012, 19:12
gex писал(а):Я бы уже давно задумался насчет адекватности применения атакующих концепций для тактики катеначчо при попытках добиться победы (да и вообще об адекватности применения данной тактики, если ничья не устраивает). Также насчет растановки и целесообразности моментных спецвозможностей задумался...
Хотя жить с мыслью, что это Гена подкручен против конкретных команд и все монстры страдают от него намного легче... :-)
Видишь ли, Гекс... насчёт "адекватности применения атакующих концепций для тактики катеначчо", равно как и применению вингеров при спартаке или АМ при брите, я задумывался ещё сезонов около 20 назад и всё это прошедшее время много думал, и над этим в том числе.
И уже очень давно пришёл к выводу, что сентенция "катя нехороша в атаке, а уж с вингерами это полное поражение" не соответствует истине. Бредовая это сентенция, если говорить проще... Примеры ЦСКА болгарского тебе в помощь - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3467&b=357 .
Моментные - это да, раньше я их недооценивал.
И насчёт "подкрученности" гены ты зря веселишься и отмахиваешься, есть такое ;) Пусть не "против" конкретных команд, но "против" определённой группы - так точно.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 авг 2012, 19:37
Dus писал(а):Видишь ли, Гекс... насчёт "адекватности применения атакующих концепций для тактики катеначчо", равно как и применению вингеров при спартаке или АМ при брите, я задумывался ещё сезонов около 20 назад и всё это прошедшее время много думал, и над этим в том числе.
И уже очень давно пришёл к выводу, что сентенция "катя нехороша в атаке, а уж с вингерами это полное поражение" не соответствует истине. Бредовая это сентенция, если говорить проще... Примеры ЦСКА болгарского тебе в помощь - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3467&b=357 .
Моментные - это да, раньше я их недооценивал.
И насчёт "подкрученности" гены ты зря веселишься и отмахиваешься, есть такое ;) Пусть не "против" конкретных команд, но "против" определённой группы - так точно.

Вот, вот, а я про что? Там же четко видно кто голы забивает у ЦСКА. У-шки. Которых в той же Йоко попросту нету. Так что говорить, что катя в атаке с вингерами имеет право на жизнь на примере одного лишь сравнения матчей Йоко и ЦСКА нельзя -разная прокачка.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 17 авг 2012, 20:17
Dus писал(а):[quote=]
Моментные - это да, раньше я их недооценивал.
И насчёт "подкрученности" гены ты зря веселишься и отмахиваешься, есть такое ;) Пусть не "против" конкретных команд, но "против" определённой группы - так точно.
Тебе, Андрей, конечно, виднее, но я с тобой не согласен, сорри.... :(
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге