Профнепригодность модератора молодёжи

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Влад 31 май 2010, 17:13
Собственно, тема касается модератора испанской молодёжи, имя которого неизвестно, но дела его (если они есть) действительно незабываемы. Вроде бы есть также и главный модератор молодёжи, имя которого также скрывается от игроков и который вроде бы должен следить за "деятельностью" модераторов по странам и не допускать явных нелепостей, подобных той, которая устраивается в моей команде каждый сезон.

Итак, по порядку. Есть в Испании такая команда - Бадахос. Играет в реальности не в Примере, конечно (в отличие от ВСОЛа), но болельщики её любят, официальный сайт у неё есть, и работает он хорошо. На этом сайте есть и официальный постоянно обновляющийся состав команды, и странички для каждого игрока, на которых можно узнать его полное имя (ну, как в России, да? - у нас это вместе с отчеством, у них немного иначе, но об этом ниже).

Кстати, об испанских именах. Если набрать в том же Google сочетание "испанские имена", уже по первой же ссылке (http://kurufin.narod.ru/html/spain.html) можно получить интересную всем (кроме модератора испанской молодёжи) информацию. Хотя вообще непонятно, почему модератору испанской молодёжи это должно быть неважно и неинтересно? Разве может, например, контрольные по русскому языку проверять иностранец, не знающий и не интересующийся русским?

Итак: "Фамилий у испанцев две: отцовская и материнская. При этом отцовская фамилия (apellido paterno) ставится ПЕРЕД материнской (apellido materno): Федерико Гарсия Лорка (отец – Фернандо Гарсия Родригес, мать – Висента Лорка). При официальном обращении используется ТОЛЬКО отцовская фамилия: соответственно, испанского поэта современники называли сеньор Гарсия, а не сеньор Лорка."

Забавно, да?

Но вернёмся к Бадахосу. В официальном составе команды (plantilla) примерно у половины игроков используются короткие игровые имена (nombre futbolístico) - например: Руби, Дани, Тони, Сандро... Ну вы знаете, бывают ещё всякие Пеле, Кака, Рональдо, Рональдиньо - обычно в Бразилии, но и в Испании таких много, и не только в Бадахосе. Иногда в Бадахосе таких больше половины, иногда меньше. Но фишка такая в реале у команды есть (жаль, что они не посоветовались с модератором молодёжи ВСОЛа, а лепят отсебятину). Остальные официально зарегистрированные имена на
этом официальном сайте Бадахоса - соответственно из двух слов: имени и фамилии. Те же короткие и не короткие имена используются и в официальных отчётах об играх команд, и на других официальных сайтах.

Исходя из этого, каждый сезон перед приходом молодёжи во ВСОЛ я заказываю официальные имена с официального сайта, и каждый сезон какой-то мудрый индивидуум лезет на страничку каждого игрока в Бадахосе и вместо официального имени (прозвища), под которым выступает игрок, ставит мне его полные паспортные данные (nombre completo). Ладно, некоторым нечем занять свои ручонки, по малолетству - но ведь надо же сначала спрашивать, прежде чем гадишь! Каждый сезон я пишу в ТП, получаю очередную отписку, что мол потом проверим когда-нибудь (обычно от Данино), и каждый сезон ничего не меняется. В этом сезоне мы с президентом ФФИ согласовали имена, убедились в отсутствии клонов, кто-то из модераторов молодёжи сказал ему, что всё ОК, флажок падает, я лезу заказывать молодёжь - и вдруг вижу огромный список из полных паспортных данных совершенно других игроков, не тех, которых мы выбрали, и многие из которых имеют уже клонов под своими официальными футбольными именами - ну и соответственно НИКТО из них под полным паспортным именем нигде неизвестен. Ну в самом деле, не будем же мы в ростере писать Андрей Сергеевич Аршавин - пишем Андрей Аршавин. Я сразу, ещё вроде за пару суток до прихода молодёжи, написал в ТП - ответа не было ВООБЩЕ. Ручкам наконец нашли другое применение?

Причём даже это убожество сделали с ошибками. Например, возьмём первого же игрока из списка (http://www.cdbadajozsad.com/plantilla/plantilla1.php) - вратаря Имолу. На страничке игрока так и написано:
Nombre Completo: Juan Andrés Imola, Nombre Futbolístico: Ímola.
Г-н Модератор вместо правильного Имола выставляет мне Хуан-Андрес Имола. Почему-то через дефис.
(При этом уточню: если модератор вообще никогда не слышал об официальных игровых именах - типа Пеле - и хочет оставить только имя и фамилию, тогда это Хуан Андрес. Но поскольку Хуан Андрес выступает под именем "Имола" - то он только Имола и никак иначе).
А если взять, например №17 из Бадахоса, то он о Пеле тоже не слышал - Nombre Completo: Alex Herrera Coral, Nombre Futbolístico: Alex Herrera. Соответственно, официально в футболе он А. Херрера). Очень несложно даже для самого продвинутого и одарённого модератора.


Т.е. если взять, например, любого российского игрока, например Семака, то по-модераторски будет правильно написать Сергей-Семак Иванова (прошу прощения, не знаю девичью фамилию матери Семака), а поскольку г-н Модератор явно стремится к полноте информации, "правильным" вариантом в ростере будет Сергей-Семак Богданович Иванова, а в отчёте о матче - С.С. Иванова.

Так что прошу администрацию ВСОЛа:
1. Привести в соответствие с новыми требованиями ростеры российских, украинских и белорусских команд - добавить игрокам в ростеры отчества и фамилии матери, по которой они и будут отражаться в отчётах об игре.
2. Направить от лица модератора молодёжи ДИРЕКТИВУ во всякие ФИФА, УЕФА, РФС и т.д. о приведении "неправильных" имён игроков в соответствие с фантазиями модератора. Предложить компетентым органам арестовать несуществующих игроков типа Дани, Рональдо, Кака, Рональдиньо за использование несуществующих в воспалённом воображении имён.
3. Указать, что никогда в истории НЕ БЫЛО игроков Пеле, Эйсебио, Гарринчи и им подобных шарлатанов. Все статьи и книги про них, официальные протоколы и прочую мишуру следует немедленно переписать: Эдсон-Арранте ду Насименто (обязательно через дефис) проходит по флангу, Эдсон-Арранте ду Насименто бьёт по воротам... На это же указать и комментаторам матчей, чтобы произносили полностью, как типа положено.


В общем, я не знаю, откуда взяли этого мальчика, который не понимает, что он делает, делает то, чего не понимает, и совершенно не интересуется тем, что же именно он делает.
Я не знаю, откуда взяли ХАМА, который упорно не отвечает на письма в ТП. Ну да, кто мы такие - а он же МОДЕРАТОР.
И я не знаю, зачем вообще его взяли...

Моё предложение - крупный штраф и досвидания. Без права занимать вообще когда-либо какие-либо должности во ВСОЛе.

ЗЫ. Ну и пока я безуспешно ждал ответа из ТП - мне так и пришла испоганенная молодёжь, я даже позиции не выставил. А теперь их, как обычно, даже продать нельзя... :(
ЗЗЫ. С президентом ФФИ имена были обговорены, и собственно им же и выставлены - тоже там половина официальных игровых "прозвищ" и половина имя+фамилия. Отцовская, конечно :)
Я так и собирался 2+2 и заказывать...
Последний раз редактировалось Влад 31 май 2010, 19:36, всего редактировалось 6 раз(а).
Влад
 
 
 


Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Ст@нисл@вич 31 май 2010, 18:13
Влад писал(а):Ст@нисл@вич, какие правила ты имеешь ввиду? Я знаю, что Пеле - это официальное имя игрока, единственно возможное при внесении его в ростер любой команды. А куда и как оно будет вписываться во ВСОЛе - меня не чешет. Хотя правильно, конечно - именно в поле "фамилия". Может, у вас там инструкции не те? :)
Вот отсюда переходим к шапке темы, где половина слов как раз о том, что чешет тебя где будет написано имя, а где фамилия :-)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение k4despair 31 май 2010, 18:20
Станиславич и Spartak вы крайне абсурдно выглядите со стороны.
k4despair
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение antares 31 май 2010, 18:33
Собственно говоря скрывать то нечего. Проблема есть и ее никто не решает... Мой брат (модератор молодежи) попытался встать на мою защиту, правда не много перестарался сказав грубость в адрес ГМ по имени Spartak, он ж Металлург... и получил Черную... Обидно, но факт остается фактом, то что защищают своих это понятно, но надо делать это по людски, а не захотел поменял, не захотел не поменял, как делают это в Испании. Хотя думаю не только в Испании.
А внятного ответа, я так и не услышал ни от модератора по имени Ironside, ни от ГМ кем является Spartak, правда еще есть и другие. Может тут услышу более внятный ответ, по крайне мере надеюсь на это
antares
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Metallurg 31 май 2010, 18:44
antares писал(а):Собственно говоря скрывать то нечего. Проблема есть и ее никто не решает... Мой брат (модератор молодежи) попытался встать на мою защиту, правда не много перестарался сказав грубость в адрес ГМ по имени Spartak, он ж Металлург... и получил Черную... Обидно, но факт остается фактом, то что защищают своих это понятно, но надо делать это по людски, а не захотел поменял, не захотел не поменял, как делают это в Испании. Хотя думаю не только в Испании.
А внятного ответа, я так и не услышал ни от модератора по имени Ironside, ни от ГМ кем является Spartak, правда еще есть и другие. Может тут услышу более внятный ответ, по крайне мере надеюсь на это

задавайте внятный вопрос

а так же давайте спросите ещё разок почему в клубе Атлетико (Мадрид, Испания) модераторы заменили почти все имена, с удовольствием на него отвечу и задам тот же вопрос, на который от Вас не было никакого ответа, даже невнятного.
Metallurg
Знаток
 
Сообщений: 2838
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 22:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение antares 31 май 2010, 18:46
Spartak писал(а):
antares писал(а):Собственно говоря скрывать то нечего. Проблема есть и ее никто не решает... Мой брат (модератор молодежи) попытался встать на мою защиту, правда не много перестарался сказав грубость в адрес ГМ по имени Spartak, он ж Металлург... и получил Черную... Обидно, но факт остается фактом, то что защищают своих это понятно, но надо делать это по людски, а не захотел поменял, не захотел не поменял, как делают это в Испании. Хотя думаю не только в Испании.
А внятного ответа, я так и не услышал ни от модератора по имени Ironside, ни от ГМ кем является Spartak, правда еще есть и другие. Может тут услышу более внятный ответ, по крайне мере надеюсь на это

задавайте внятный вопрос

а так же давайте спросите ещё разок почему в клубе Атлетико (Мадрид, Испания) модераторы заменили почти все имена, с удовольствием на него отвечу и задам тот же вопрос, на который от Вас не было никакого ответа, даже невнятного.
Спартак, мой брат задал уйму вопросов! Ответа ни одного... мало того еще и наказали за правду которую он говорил :wise: То что вы как банда орудуете по школам и меняете все под свой лад ни для кого не секрет, так может сразу заполнять будете сами? И вам и нам от этого проще будет!!!
antares
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Metallurg 31 май 2010, 18:53
можешь повторить вопросы, в одном сообщении. по делу,
первый
второй
третий
...
двадцать пятый
всё.

чтоб мы могли дать ответы на все вопросы, чтоб потом Вы не смогли сказать "вот на мои вопросы не отвечают"
а то твой брат написать очень много сообщений.
Metallurg
Знаток
 
Сообщений: 2838
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 22:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Влад 31 май 2010, 18:59
Спартак, не уходи от темы. Я ведь говорю - у Бадахоса действительно очень хороший официальный сайт. Там всё просто разжёвано до крайности.
Nombre Completo: Juan Andrés Imola, Nombre Futbolístico: Ímola.
Nombre Completo: Alex Herrera Coral, Nombre Futbolístico: Alex Herrera
Эти футболисты во ВСОЛе могут быть зарегистрированы ТОЛЬКО как Имола и Алекс Херрера. НИКАКИХ других вариантов - нет.
Там другое дело, если во ВСОЛе уже есть Имола или Алекс Херрера - тогда мы их просто не регистрируем, правда ведь?

Полное имя: Сергей Богданович Семак. Футбольное - во ВСОЛе, на офсайтах: Сергей Семак. Просто, правда?

Ну и насчёт того, что может быть часть чего и что где вписывать - у меня в том же Бадахосе есть игрок Бомба. Имя Бомба не было ни одним из его трёх или четырёх паспортных имён, но именно оно фигурировало во всех составах и во всех отчётах. Так же, как в имени Эдсон Арранте ду Насименто нет слова Пеле. Это их ОФИЦИАЛЬНО выбранные и ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированные nombre futbolistico, под которыми они в футбольном мире и известны. Ничего сложного, никаких других вариантов.
Влад
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение bokanol 31 май 2010, 19:10
Протест поддерживаю, если это действительно так
ПС Раньше в спортшколах прям так было и написано - если у игрока есть только имя/прозвище (Роналдо), то имя вводить как фамилию
bokanol
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Avers 31 май 2010, 19:25
не могу не согласится с автором темы. В большинстве сказано ты Влад прав. другая сторона что описано это в некоторых иных красках, ну да ладно это опустим..
Вот только скорей тут не вина проверяющего модератора и его некомпетентность в области имен, а отсутствие четких инстркуций в этой области. Проблема в том что модераторский цех ранее не подымал подобных тем и не приводил имена к единому виду. Уже 2-й сезон в этой области ведутся работы и многое кореным образом переделано, но увы пока конечного результата нет и не видно. Иными словами не зная всей кухни изнутри со стороны может показаться, что еще конь не валялся. Поверьте на самом деле это не так, хотя еще многое делается по принципу кто в лес, кто по дрова. Отсюда и возникает вот такая ерунда с именами.
есть один игрок Rubén Ramos Santos а из него делают множество клонов
Руби, Рубен Рамос Санчес, Рубен Рамос, Санчес Рамос и т.д.
p.s. имена будут исправлены, согласно изначально введеным данным
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Администратор сайта
 
Сообщений: 1099
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: город, Россия
Рейтинг: 476
 
Норт Веллингтон (Веллингтон, Новая Зеландия)
Кемо (Сибю, ЦАР)
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Metallurg 31 май 2010, 19:47
Влад писал(а):у Бадахоса действительно очень хороший официальный сайт. Там всё просто разжёвано до крайности.
Nombre Completo: Juan Andrés Imola, Nombre Futbolístico: Ímola.
Nombre Completo: Alex Herrera Coral, Nombre Futbolístico: Alex Herrera
Эти футболисты во ВСОЛе могут быть зарегистрированы ТОЛЬКО как Имола и Алекс Херрера. НИКАКИХ других вариантов - нет.
Там другое дело, если во ВСОЛе уже есть Имола или Алекс Херрера - тогда мы их просто не регистрируем, правда ведь?
на сайта Бадахоса разжёвано, на сайтах других клубов не разжёвано.
Имола или Алекс Херрера перейдёт в другой клуб, в котором будет написано Nombre Completo: Juan Imola.
тогда, следую той же логике, игрок во ВСОЛе может быть зарегистрирован только как Хуан Имола, и НИКАК иначе.
Вопрос. Получается это 2 разных игрока? получается разные...
но мы то понимает, что это один и тот же игрок.
Metallurg
Знаток
 
Сообщений: 2838
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 22:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Ironside 31 май 2010, 20:04
Ну, да. В действиях модератора копаться, конечно, весело.
Только мне вот интересно, почему на модератора, чуть что, начинают с гиканьем и криками "катить бочку", а о заполнении школ президентом - ни гу-гу.

Посмотрим, как выглядела бы школа, например, Атлетика (Бильбао) без модерации:

Горка Ироизоз Морено. Мало того, что Ироисос, так эта фамилия отца, за которую так ратует топик-стартер, ещё и засунута в графу "Имя".
Армандо Рибейро де Агуира Малда. Я ещё готов допустить, что Рибейро - это имя, а не фамилия. Но в то, что Aguiar читается Агуира - увольте.
Койкили Лертксунди Дель Кампо. Мало того, что Lertxundi читается не совсем так, как написал antares, и является фамилией, а не именем, так ещё и игрок по имени Коикили пришёл в школу в 13-м сезоне и здравствует во ВСОЛе до сих пор (Ау! Кто там говорил об официальных прозвищах? Это ведь не модераторы его полностью написали...)
Устариц Альдекоаоталора Астарлоа. В том же 13-м сезоне в школу команды пришёл игрок по имени Юстарис. Мягко говоря, наводит на подозрение.
Фернандо Аморебьета Мардарас. В 10-м сезоне школа команды уже "родила" Фернандо Аморебьету.
Давид Лопез Морено. Опять же, мало того, что Лопес, так ещё и в графе "Имя". Не считая Давида Лопеса Морено, пришедшего в 11-м сезоне.
Иньяки Муньос Орос. Только не убеждайте меня, что это не Иньяки Муньос, пришедший в 12-м сезоне.
Франсиско Хавьер Есте Наварро. Фран Йесте, 10-й сезон.
Гайска Токеро Пинедо. Во-первых, Гаиска. А во-вторых, клон, которого, похоже, прозевали и я, и Металлург, т.к. в 14-м сезоне команду осчастливил своим "рождением" игрок по имени Тогуеро - какая разница президенту, Toquero или Toguero?
Хосеба Этксеберрия Лисарди. Хосеба Эчеберрия. 16-й сезон.

Таким образом, что мы имеем? Имеем в школе 10 имён, из которых ни одно не соответствует правилам.
Так может быть, благородные идальго, для начала стоит спрашивать с президента, почему у модераторов вообще возникают вопросы к заполнению школ?


Теперь об использовании полных имён. Я их использую принципиально по одной простой причине: мне не хочется в один далеко не прекрасный день, найдя в каком-нибудь из малых клубов ровно одного незаигранного испанского игрока по имени (условно) Фредерико Гарсия Веласкес, лишиться возможности ввести его только из-за того, что в Лиге под именем Фредерико Гарсия уже заигран испанец же (условно) Фредерико Гарсия Лорка.

Ах, да... И чуть-чуть не забыл, уважаемый "знаток испанского"... Фамилии "Херрера", во всяком случае, в предложенном вами оригинальном написании, не существует. Потому что Herrera читается как "Эррера".
Последний раз редактировалось Ironside 31 май 2010, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Ironside
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Влад 31 май 2010, 20:04
Да, сорри, я тут грубовато немного, но накипело - каждый сезон бьюсь.

Аверс, Спартак, я понимаю, что проблема шире, что все президенты жалуются, но в данном топике я говорил только про свою ситуацию - в последний момент выбранные правильные проверенные имена модератор заменяет на взятые с потолка и неправильные. И молчит - и до, и после прихода молодёжи. Отсюда и грубость... И оттого, что отписки каждый сезон, и из-за того, что уже долго не могу заявить в команду ещё одного какого-нибудь Бомбу - повторюсь, это его официальное имя, и у меня уже пол-Испании просило его продать :)
Ну вот есть у команда такая фишечка - почти половина игроков с официальными прозвищами. Не все, конечно - остальные с нормальным именем-фамилией. Без третьей материнской, конечно.

Но, конечно, проблему нужно решать в целом. И кстати, насчёт клонов - ведь клонов/братьев всё равно придётся создавать, если игроков не хватает?
Влад
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Ст@нисл@вич 31 май 2010, 20:16
k4despair писал(а):Станиславич и Spartak вы крайне абсурдно выглядите со стороны.
В чем? Проблема-то как раз в том, что половина написанного в шапке вообще к сути дела не относится. И этими вопросами мы просто перешли к сокращенному ответу Влада:
Влад писал(а):Спартак, не уходи от темы. Я ведь говорю - у Бадахоса действительно очень хороший официальный сайт. Там всё просто разжёвано до крайности.
Nombre Completo: Juan Andrés Imola, Nombre Futbolístico: Ímola.
Nombre Completo: Alex Herrera Coral, Nombre Futbolístico: Alex Herrera
Эти футболисты во ВСОЛе могут быть зарегистрированы ТОЛЬКО как Имола и Алекс Херрера. НИКАКИХ других вариантов - нет.
Там другое дело, если во ВСОЛе уже есть Имола или Алекс Херрера - тогда мы их просто не регистрируем, правда ведь?

Полное имя: Сергей Богданович Семак. Футбольное - во ВСОЛе, на офсайтах: Сергей Семак. Просто, правда?

Ну и насчёт того, что может быть часть чего и что где вписывать - у меня в том же Бадахосе есть игрок Бомба. Имя Бомба не было ни одним из его трёх или четырёх паспортных имён, но именно оно фигурировало во всех составах и во всех отчётах. Так же, как в имени Эдсон Арранте ду Насименто нет слова Пеле. Это их ОФИЦИАЛЬНО выбранные и ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированные nombre futbolistico, под которыми они в футбольном мире и известны. Ничего сложного, никаких других вариантов.
Всё остальное - вода. Но даже в сокращенном виде и при нынешних условиях.... проблема пока остается. Причем на всех уровнях, от президента, до ГМ. Инструкция, в том числе, этому способствует. А она нарушена не была! Вот в чем суть. И при изменении фамилий, о которых написал выше Аверс, она тоже не будет нарушена.
Отсюда вытекает что? А то, что опять-таки описал выше Алексей, уже который сезон идут попытки привести в целостностный вид ввод игроков, на президентской ветке Прас даже соответствующую тему создал. Единого мнения пока нет.
ПС. Отчество Богданович (о Семаке) тоже можно было бы спокойно поставить, если был бы ещё один игрок в реале и во ВСОЛе с такими же именем и фамилией, но другим отчеством. С испанцами предположить можно такую же ситуацию. Дойдем до абсурда тогда при подчеркнутых предлогах: Fulano, el de Pedro» «Такой-то, сын Педро»; «Fulana, la de Isabel» «Такая-то, дочь Изабель». Давайте их тоже убирать?!!!
Ищем абсурд дальше! Так.... нужно же все окончания теперь с суффиксом «-ez» и «-z» по идее убирать! Частицы такого типа буквально значат «hijo de…» (сын). Абсурд и Бред ведь говорю? Кому как.....
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение Metallurg 31 май 2010, 20:21
Ironside писал(а):Посмотрим, как выглядела бы школа, например, Атлетика (Бильбао) без модерации:

Гайска Токеро Пинедо. Во-первых, Гаиска. А во-вторых, клон, которого, похоже, прозевали и я, и Металлург, т.к. в 14-м сезоне команду осчастливил своим "рождением" игрок по имени Тогуеро - какая разница президенту, Toquero или Toguero?
я и не проверял, был запрос в ТП, от менеджера клуба.

ещё было бы интересно про Атлетико (Мадрид) услышать, где 6 клонов после проверки президентом ФФ.
Metallurg
Знаток
 
Сообщений: 2838
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 22:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Профнепригодность модератора молодёжи
Сообщение bokanol 31 май 2010, 20:21
Есть предложение - писать краткое имя, а где-то еще в базе данных сохранить полное. И все, нет никаких проблемы
bokanol
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге