Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 05 мар 2010, 18:40
А что делать если для k4despair и других фанатов рэндома другой формат это
В другом формате что-то пытаться делать смысла нет. Выводы, построенные на хилых или предвзято выбранных выборках, не имеют ни малейшей ценности.
Наверное в его представлении я буду целый день вылавливать в этой теме подходящие матчи и подсовывать их тебе что бы перед всеми доказать твою некомпетентность в этой области..как будто мне больше делать нечо :D Тыкну первые попавшиеся сто матчей да и дело с концом...Ну аа для подстраховки могу еще кому нить скинуть что бы не обвинили в махинациях :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 05 мар 2010, 18:45
При чём тут я? Достаточность выборки - это всего лишь базовый принцип статистики.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 05 мар 2010, 19:33
О чём вы толкуете? Уже всем ясно, что генератор подыгрывает тому, кто оказался слабее по расчетке. Одним это нравится, большинству нет. Главное, что это нравится рулевому.
Обидно, что уже давно игра не имеет никакого отношения к реальному соккеру. Ну кроме буквосочетаний, конечно.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 05 мар 2010, 20:21
agsh писал(а): Ну кроме буквосочетаний, конечно.
да и те уже давно не всегда...Сколько времени борюсь в Румынии где на все клубы есть официальные сайты и все без толку....Что уж говорить о мифических федерациях :mg:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 07 мар 2010, 18:41
Еще один матч в копилочку...

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=387176
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 561
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 07 мар 2010, 18:54
Не надо кидать в "копилочку" тактически абсолютно безграмотные матчи.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 07 мар 2010, 22:00
carlic писал(а):Не надо кидать в "копилочку" тактически абсолютно безграмотные матчи.

Ну и за счет чего тогда соперник в данном конкретном матче, при преимуществе в 300 баллов не смог обыграть меня? Можно сказать, его команда была на 60% сильнее моей, плюс на поле вышли у него далеко не слабаки: сила самого слабого игрока Бастендорфа была 58, в то время как у меня самые сильные дотянули до 56...
Исходя из чего такой нелогичный результат?
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 561
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 07 мар 2010, 23:28
Коротко, если вы имея "всего" 300 баллов преимущества играете даже весь матч в Атакующем стиле, то получайте свои ничьи. Такова сегодняшняя реальность ВСОЛа и, кстати, достаточно давнишняя.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение санька 08 мар 2010, 16:01
такой матч нужно зафиксировать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391185
Лига борется с автосоставами, но генератор симпатизирует автосоставам.
санька
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 08 мар 2010, 16:02
санька писал(а):такой матч нужно зафиксировать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391185
Лига борется с автосоставами, но генератор симпатизирует автосоставам.
автосоставов вообще нет уже. Да и что такое автосостав, такого определения даже нет в реале!
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение санька 08 мар 2010, 19:51
Ст@нисл@вич писал(а):
санька писал(а):такой матч нужно зафиксировать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391185
Лига борется с автосоставами, но генератор симпатизирует автосоставам.
автосоставов вообще нет уже. Да и что такое автосостав, такого определения даже нет в реале!
От ТП я знаю, что автосостав это тот же состав только на 10% слабее. Правда Аверс?
Но как же нужно играть было в моём матче чтобы победить автосостав СУПЕРОМ? Я не матерился в послематчевых комментах.
санька
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 08 мар 2010, 20:10
санька писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):
санька писал(а):такой матч нужно зафиксировать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391185
Лига борется с автосоставами, но генератор симпатизирует автосоставам.
автосоставов вообще нет уже. Да и что такое автосостав, такого определения даже нет в реале!
От ТП я знаю, что автосостав это тот же состав только на 10% слабее. Правда Аверс?
Но как же нужно играть было в моём матче чтобы победить автосостав СУПЕРОМ? Я не матерился в послематчевых комментах.
Я не Аверс! Ты чё!
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 08 мар 2010, 20:46
Станиславича сегодня больше не кормить!
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение санька 08 мар 2010, 21:12
Ст@нисл@вич писал(а):Я не Аверс! Ты чё!
Я в курсе :grin:
санька
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 мар 2010, 09:08
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=4215&match_id=388857
Очередной бред от Бока Хуниорс
spika
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге