Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр

1. Моментные спецвозможности

2. Тактика "все в атаку"

3. Суперзащитная тактика творит чудеса

4. Изменение тактики по ходу матча

5. Грубая игра

6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника

7. Слабый игрок на ключевой позиции

8. Очень сильный игрок делает результат матча

9. Ослабляющие замены

10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)

11. Расстановка игроков на поле

12. Стили игры

13. Проигранные способ и (или) построение защиты

14. Новичкам везет

15. Погода

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.

Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Dus писал(а):Ну уж по любому я просил для того самого "примера" не пару матчей Кубка, а именно чемпионата

Вообще-то, в изначальном тезисе Кубок тоже присутствовал. И можно разбирать матчи как угодно, но я всё равно уверен, что тот турнир был выигран, благодаря увеличенной рандомности. Генератор 10-го сезона дал бы противоположный результат уже в полуфинале.
Что касается мастерства тренера... почитайте послематчевые комментарии.

Sertse писал(а):
Sertse писал(а):
Shurik писал(а):Мне здесь видно только то, что хозяева не особо хотели победить...
Ты видел мало матчей, где ХОТЕЛИ, прям жаждали победить, но не вышло?

Я не говорю, что абсолютно нелогичных матчей нет вообще. Просто я думаю, что процент подобных матчей далеко не критичен. И из всех матчей, что я видел в этой и других темах на форуме, действительно "тупо рандомных" результатов не так у и много...
Мне другое не нравится - слишком часто уступающая в силе команда наносит неправдоподно большое количество ударов (либо имеющая превосходство - малое); слишком часто игроки, ни разу не нарушив правила, получают желтые и красные карточки...

vaddoc2001 писал(а): Хотите выиграть у соперника, который сильнее на 150 баллов? Так сделайте для этого что-нибудь! Выиграйте коллизию, защитные построения, сыгранность, взаимодействие, поставьте супер, измените физу на максимальную, используйте домбонус, если играете дома. Да мало ли что можно придумать, если так уж хочется выиграть у более сильного соперника! Так нет, господа, вам хочется на халяву! Чтобы "гена" вам без всяких там ухищрений: вжик - и готово! Приятно, и не напряжно. Как говорилось в одной из первых реклам на нашем ТВ - "Халявщик ты, Леня!"

А собственно говоря, почему я должен проигрывать, если сумел набрать состав за счет всех вышеперечисленных факторов на эти самые 150 баллов сильнее, чем у соперника?

Я отделил последнее выражение, оно главное. Но и здесь следует опустить слова "за счет всех вышеперечисленных факторов" - они не так важны. Просто игроки сильнее, к примеру.

Цитирую в "новом" варианте: "А собственно говоря, почему я должен проигрывать, если сумел набрать состав на эти самые 150 баллов сильнее, чем у соперника?".

И теперь, самое удивительное, ответ (по моему мнению). А что такое 150 баллов?? С каких пор это залог победы или не поражения? А почему 150? Почему не 2, не 3, или не 50, или не 1000.
И почему я должен победить если имею 150 баллов плюса? А какой это % от силы состава? Набрал +150 баллов силы и проиграл. Чем это нелогично? Это НОРМАЛЬНО. И ничего сверхестественного в этом нет.

WhaleXi писал(а): А почему 150?

А это три сезона тренировок в ТЦ-7. Вжик - и нету. Трёхсезонной работы.

agsh писал(а):
WhaleXi писал(а): А почему 150?
А это три сезона тренировок в ТЦ-7. Вжик - и нету. Трёхсезонной работы.

хороший пример.

я 3 сезона трудился, качал баллы, накачал 150 своим игрокам и теперь считаю, что должен быть за 3 сезона похвалён геной. Увы, :roll:

.

Да и кстати, Вжик - и трехсезонная работа остается, нет результата, а результат - он складывается не только из трех сезонов в ТЦ-7, к сожалению.

Опять же повторюсь, если бы всё было столь просто, то никто бы в это уже давно бы не играл, не было бы интереса. Скажите он пропадает, когда я выигрываю 150 баллов, но сливаю матч? Ну тут дело лишь в неохоте понимать что такое "150 баллов". И опять же в том, как часто такое случается.

И почему я должен победить если имею 150 баллов плюса?

А это лишний игрок уровня Аршавина -Месси (тут можно спорить, но можно взять нечто среднее). И неужели при равных составах 11-и человек, если одна из команд будет иметь лишнего Месси, она проиграет? :grin:

Это, конечно, утрированно, поскольку можно говорить, что двеннадцатый игрок будет мешать на поле и т.д., но я имею ввиду совсем другое... Имею ввиду, что 150 баллов это немаленькая разница! Как Ваддок правильно сказал, хочешь выиграть у более сильного, предприми для этого усилия, извернись, стань сильнее в конкретном матче и выигрывай, кто ж не даёт? :??:

не дает порою тупой рендом

REWQ писал(а):не дает порою тупой рендом

Гениально

Толян, но тебе при твоём нескончаемом негативе, даже отсутсвие рендома не позволит обрести душевное равновесие

Sertse писал(а):
И почему я должен победить если имею 150 баллов плюса?
А это лишний игрок уровня Аршавина -Месси (тут можно спорить, но можно взять нечто среднее). И неужели при равных составах 11-и человек, если одна из команд будет иметь лишнего Месси, она проиграет? Это, конечно, утрированно, поскольку можно говорить, что двеннадцатый игрок будет мешать на поле и т.д., но я имею ввиду совсем другое... Имею ввиду, что 150 баллов это немаленькая разница! Как Ваддок правильно сказал, хочешь выиграть у более сильного, предприми для этого усилия, извернись, стань сильнее в конкретном матче и выигрывай, кто ж не даёт?

В этой, по-моему, теме на это уже был ответ. Зачем спрашивать одно и то же 10 раз? Пофлудить?

Отвечал dus. Цитату не приведу, но смысл, что да, ты хороший менеджер и имея в преимущество в силе, ты естественно повышаешь вероятность победы. И да, проиграл ты одну такую встречу, случается такое. Однако выиграл или не проиграл других 19 встреч.

Да и потом, зачем вырывать фразу из контекста? Ведь она отдельно не имеет смысла. Я ещё раз повторяю. НУ ЧТО ТАКОЕ 150 БАЛЛОВ???
Это нельзя рассматривать безотносительно!

150 баллов для команды, где все игроки по 350? Да это вообще ничтожная разница, тут даже 1000 баллов роли может не сыграть на результат. (утрируя, конечно)

Или 150 баллов для команды, где все игроки по 10? Конечно, здесь это будет немаленькая разница.

А рандом сейчас нормальный, вы умиляете меня и себя лишь такими фразами.

WhaleXi , уважаемый, флудите как раз Вы. То, что сказал Дюс, это ещё не значит, что всё именно так и есть и именно так и должно быть! И то что вы, непонятно каким образом, считаете сегодняшний рендом абсолютно правильным, это ещё совершенно не значит, что именно так всё и должно быть, и именно так всё и задумывалось. По Андрею я понимаю... Он по своей должности обязан поддерживать руководство и их шаги во всех начинаниях и продолжаниях (по-крайней мере не видел ещё ни одной темы где бы Андрей критиковал рук-во), а вот Вы, товарищ, что будете говорить, если вдруг Руководство прислушается к нам, критикующим, и вообще уберёт рендом. То есть, ничьи будут случаться исключительно при абсолютном равенстве, перевес сил в один балл - это будет гарантией победы... Что Вы скажете? Что Руководство неправо? Что Руководство всё-равно право? Или же, что "Вот вам, недоумки несогласные, получите то, что хотели, и попробуйте только сказать, что вам что-то не нравится! А Руководство всё-равно право?"

WhaleXi писал(а):
Sertse писал(а):

В этой, по-моему, теме на это уже был ответ. Зачем спрашивать одно и то же 10 раз? Пофлудить?

Отвечал dus. Цитату не приведу, но смысл, что да, ты хороший менеджер и имея в преимущество в силе, ты естественно повышаешь вероятность победы. И да, проиграл ты одну такую встречу, случается такое. Однако выиграл или не проиграл других 19 встреч.

Да и потом, зачем вырывать фразу из контекста? Ведь она отдельно не имеет смысла. Я ещё раз повторяю. НУ ЧТО ТАКОЕ 150 БАЛЛОВ???
Это нельзя рассматривать безотносительно!

150 баллов для команды, где все игроки по 350? Да это вообще ничтожная разница, тут даже 1000 баллов роли может не сыграть на результат. (утрируя, конечно)

Или 150 баллов для команды, где все игроки по 10? Конечно, здесь это будет немаленькая разница.

А рандом сейчас нормальный, вы умиляете меня и себя лишь такими фразами.

Просто удивительно! Человек видит только то, что ему выгодно, а на остальное преспокойно закрывает глаза. Речь идет не о том, что ты проиграешь одну такую встречу из 20. Кроме того, если Вы этого еще не поняли - между "выиграл" и "не проиграл" больша-а-а-я разница. Так вот, повторю - из двух таких матчей в чемпионате я не выиграл ни одной. Между прочим, тот же самый "гена" почему-то не прислушивается к Вашим словам о том, что 150 баллов - это не разница. Сначала он не дает выиграть с таким преимуществом (оно, видите ли, слишком маленькое и ничего не значит), а потом спокойно убирает у меня пару баллов силы за то, что я такой дурак и обыграть слабую команду не сумел. Ну и зачем такие двойные стандарты?
Теперь что такое 150 баллов. Это - практически игрок-лидер команды. Вам этого мало? Уважаемый, Вы настолько сильны, что можете позволить себе разбрасываться преимуществом 100-150 баллов? И если Вы считаете, что в матче сильных команд преимущества в 150 баллов добиться намного легче, чем в матче слабых - Вы глубоко заблуждаетесь. Мои соперники тоже не петушков из дерьма лепят, а кое-что в игре соображают, и игроки у них тоже соответствующего уровня.

Sertse писал(а): По Андрею я понимаю... Он по своей должности обязан поддерживать руководство и их шаги во всех начинаниях и продолжаниях (по-крайней мере не видел ещё ни одной темы где бы Андрей критиковал рук-во)

Мне в аську ругался и я неделю его уламывал во ВСОЛ вернуться как-то раз :grin:

. Так что не все так просто. Но здравый смысл восторжествовал и был подтвержден фактами, т.к. всеми уважаемые нытики с тех пор реально не выиграли ни одного крупного турнира, а тот же Дюс в том же сезоне умудрился ЧМ с отстойной командой (по сравнению с фаворитами конечно - ничего против Австрии не имею) выиграть, контикубок и суперконтикубок так же отстоями (опять же по сравнению с другими монстрами).

Sertse писал(а):что будете говорить, если вдруг Руководство прислушается к нам, критикующим, и вообще уберёт рендом. То есть, ничьи будут случаться исключительно при абсолютном равенстве, перевес сил в один балл - это будет гарантией победы...

я, например, скажу руководству спасибо за то, что гарантировало 2-м моим комам вечное чемпионство и пойду искать покупателей на аккаунт :mrgreen:

(поскольку калькуляторов мне на работе хватает).

4-й сезон одна и та же песня. Не надоело? Не умеете играть по текущим правилам - радуйтесь, вы еще в процессе познания. Научитесь - поймете как смешны были ваши же аргументы и начнете требовать усложнения игровой концепции (очередных серпов), спасаясь от навалившейся скуки.

Dus писал(а):Как раз симуляция каждого матча и происходит

Похоже не дезу. При симуляции не было б такой несуразицы в отчётах. Да и цифири в правилах поменьше было б.

Dus писал(а):И я уже несколько раз на форуме писал, как это примерно происходит.

Можно ссылочку? Или еще разок для невнимательных.

dos писал(а): и начнете требовать усложнения игровой концепции (очередных серпов), спасаясь от навалившейся скуки.

Да влёгкую. Надо сделать равные шансы на победу, ничью и поражение. И не будет вечных чемпионов. Никакой скуки, сполшное веселье.

Ну вот и совесть ВСОЛа появилась

я, например, скажу руководству спасибо за то, что гарантировало 2-м моим комам вечное чемпионство

Ну вот наконец-то сказал всю правду

Что-то свои заслуги вдруг перестал отмечать ? Скромность или скукотища ??? Скорее всего второе

Понимаю тебя! Это действительно скукотища постоянно выигрывать чемпионат. Хоть Бразильский чемпионат и сильнее Болгарского по уровню команд, но играть там такая же тягомотина

Может СУПЕРЛИГУ какую забабахать? вместо чемпионатов?

2 Sertse, вначале Вы флудите - задавая один и тот же вопрос несколько раз, а потом переходите на личности. Мне нравится Ваша позиция

Я не отстаиваю руководство, я не имею к нему никакого отношению, однако я вижу в том, что сейчас происходит с рандомом и геной - вполне нормальные вещи. Я повторюсь в какой уже раз, такой рандом нормален. В нём нет жутких перекосов, и нет одного и того же результата дважды. Это очень правильно, это логично и это Очень реальная модель. ЭТО НЕ КАЛЬКУЛЯТОР. И Это очень важно.

А если сделают тупость, калькулятор итп, как вы говорите, то буду "стоять среди митингующих за повышение пошлин на иномарки".

2 vaddoc, Для начала, кто сказал, что мне это выгодно? Я говорю, что это правильно. Когда Вы выиграете несколько таких матчей, Вы тоже побежите кричать, что Вам нужно было засчитать поражения, Вы же проигрывали 150 баллов? У меня, как и других, случались и "такие" проигрыши, и "такие" выигрыши, а также и непобеды.

Двойные стандарты? Нет, давайте каждый раз, когда команда имеет преимущество она будет побеждать? Да, вы первый уйдете с этого проекта. Опять объяснить про интересно играть?

150 баллов - преимущество, кто спорит. НО ТАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА не хватает ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ОДНОБОКОВОГО результата!! Более того постоянного. Скажем, к примеру, в 80% случаев, вы Победите. Это ОЧЕНЬ много, если оно так есть на самом деле.
И в 15% сыграете в ничью, а в 5% проиграете.

ну и конечно, dos +1.