Re: 22 июня - сегодня была война...
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Зачем продолжать доказывать то, что никто и не оспаривал никогда?))) В ваше теории - много белых пятен - займитесь ими) |
Виртуальный футбольный менеджер онлайн - Форум Лиги
https://forum.livresult.ru/
Зачем продолжать доказывать то, что никто и не оспаривал никогда?))) В ваше теории - много белых пятен - займитесь ими) |
Меня человек попросил офиц. данные, я дал. Ты можешь пока отдыхать, мы поговорим с другим товарищем) Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: О Пакте "Молотов - Риббентроп" свидетельствует начальник ГРУ Генерал армии Петр Ивашутин - "этим пактом Гитлер развязал себе руки для агрессии" (Военно-исторический журнал, 1991 год, № 6, С. 11.) Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:
Чем заминированный мост помешает крупному танковому корпусу? Друзья и недруги, приобретайте хотя бы начальные знания, чтобы глупо не выглядеть. ![]() Добавлено спустя 10 минут 59 секунд: 13 апреля 1990 года, Приказ Генерала Волкогонова № 326/4/90 - сжечь документы военного времени (1939-1945) Института Военной Истории в количестве семи тонн. Обоснование: в следствие отстутствие мест для хранения. ![]() Вот так мы улики уничтожаем... вот так историю храним. Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
У нас такая игра... Вы мне указываете пятно, я вам доказательство из архива, Военного журнала, цитату Жукова или другого участника войны. Вы мне следующее пятно - я снова "подмазываю" - цитата, книга. Вы продолжаете выискивать несоответствия, ошибки. Если бы я этим занимался, я бы в мемуарах Жукова только нашел две-три сотни ошибок и нестыковок, как и во все офиц. версии исторической. Ваша цель не понять меня, не услышать доказательства, не воспринять аргументы - ваша цель уничтожить мою версию любой ценой, потому что она Вам не нравится. Поэтому диалог такой тяжелый... если бы вы спокойно и взвешенно анализировали, читали, искали правду, выписывали цитаты, вы бы пришли к тем же выводам. А Вам и вашим коллегам проще в Википедию залезть, и там то ничего не находите. Вам проще обвинить человека без доказательств и сказать "НЕ ВЕРЮ". Я уже трижды или четырежды за тему ловил ваших коллег на ошибках и обмане. А Вам все мало, вы ищите пятна... ну продолжайте. Чем больше будете искать, тем больше я цитат и зубодробительных доказательств выставлю на обозрение ![]() |
Где Су-2 ? |
Ну, кстати пока что ты не привел ни одного доказательства....только бла-бла...да, цитаты чуваков из 90-х - начала 20тысячных, которые готовы были писать все что угодно. Не нашел ни одной цитаты - Ленина, Сталина, Жукова - ты на них постоянно ссылаешься. Тебе прислали автора, который разбил Суворова в пух и прах - ты его отмел, я посоветовал прочесть одного из лучших генералов танковых войск 2й мировой войны и ВОВ, он не приемлем - фашист. Избирательность источников под "свою" версию вот что есть на самом деле у тебя. Кроме того, не знаю как другие - я потерял нить спора - о чем ты? Что СССР был технически готов к 1941? или что? |
Я так понимаю , что спор о том кто развязал ВОВ , да и вообще вторую мировую войну . Как оказалось во всём виноват Сталин , а не Гитлер , Чемберлен , Даладье и другие . Гитлер конечно подлец и мразь , но он то реагировал на то что готовит Сталин , а Великобритания и Франция так вообще рыцари в белых доспехах и войну первые объявили Германии и вообще , они хорошие , а СССР зло вселенское . |
Кстати по итогам расследования наследников Суворова - Сталин не умер в 1953 году, а просто ушел на пенсию и чуть позже зверски убил Кеннеди! |
Будет Су - 2, будут цитаты Ленина, будут цитаты Жукова. Просто смысл, я Вам прислал про танки, пришлю про Су-2, что дальше? Вы лучше подскажите, сколько официально самолетов было уничтожено во время атаки 22 июня 41 года. Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Ты иди на фиг, без обид ![]() Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Не надо мне ничего присылать, я вашего автора уважаю также, как вы Суворова. Конкретно говорите, в чем ошибки или ложь Суворова. И не в количествах самолетов и танков а по сути. Я вам все данные взял не из Суворова, чего вы все равно к нему прикопались. Он первый заметил подставу, из-за этого? У меня он не центровой источник, или вы своей энциклопедии не верите. Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: Давайте сначала признаем тот факт, что по танкам я был прав, а вы ошиблись, заявив об отсталости Т-26. По вооружению и броне он оказался сильнее всех немецких танков 1941 года. Значит прав был я, имейте мужество признать, что заблуждались. Про количество тяжелых танков тоже. После этого можно двигаться дальше к технике, людям, армиям. Не умеете признать поражение в споре, тогда мне не о чем больше спорить с Вами... спор должен быть конструктивным. Если этого не будет, тогда никакого диалога. Пишу, что захочу, в том числе, в шапке темы. Буду говорить вам - "почитайте нормальные книжки" без ссылок, как Вы мне делаете. Добавлено спустя 6 минут 32 секунды: [quote=] Кстати по итогам расследования наследников Суворова - Сталин не умер в 1953 году, а просто ушел на пенсию и чуть позже зверски убил Кеннеди![/quote] Посмотри американский фильм Дж.Ф.К. с Кевином Костнером, там все ясно, кому выгодно и чей заказ. У американцев иногда хватает смелости самих себя разоблачать. ![]() |
Нет, что вы! ![]() <удалено> Не знаю, в каком вузе вы историческое образование получали, но такое чувство, что на кафедре замполитов. Обычно историков учат взвешенным оценкам и пониманию сложности процессов. Поэтому просьба не передёргивать и не злоупотреблять словами "всегда", "никогда", "истинная причина" и т.п. ![]() |
Ну, по танкам ты ничего не доказал. И то, что Т26 - являлся в 1941 году устаревшей машиной, и то, что Т34 - средний танк, а не тяжелый - это аксиомы. Почитай свои энцикдопедиии. что касается СССР - а кто не без греха? Или фашистская Италия, например, лучше? Первая половина, а, пожалуй, весь,20 век жестокое время. И Советский Союз был державой той эпохи... |
Странный вы человек , разве я воспевал СССР ? На счёт взвешенных оценок и понимания сложности процессов , вот именно от вас я их не увидел к сожалению , у вас позиция СССР - зло , и никаких фактов , а лишь эмоции , так лучше вам воздержаться от рассуждений . К сожалению вы даже не представляете чему учат историков у меня в стране , поэтому попрошу удержаться от таких фраз . На счёт развала СССР , ну что сказать , не наверно ничего не буду говорить , вы всё равно не поймёте , для этого нужно перелопатить кучу материала , поэтому не стоит сюда вам лезть уж поверьте . Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: Владимир вы выше писали о лжи , на лжи и передёргивании фактов поймали вас , для меня это очень неприятно . |
У всех бывают ошибки, не корить же себя за это? Вот Бельгия убила несколько миллионов конголезцев в Бельгийском Конго, но сейчас никто об этом не вспомнит. И вряд ли бельгийские историки очень часто поднимают эту проблему. То же самое и в США с индейцами. Не думаю, что там выходят книги вроде "Истребление индейцев. Факты, скрытые кровавым правительством США". Нужно всё-таки разделять факты и художественные произведения некоторых историков - это уже не история, а собственный взгляд. К сожалению, у нас на постсоветском пространстве не ведают слова "плюрализм", поэтому и получается "кровавая советская тирания" и "СССР - оплот мира, стабильности и духовности". Такие дела. |
И ещё одно хотелось бы заметить , о моём отношении к СССР говорит моя подпись . |
Это вы, батенька, желаемое за действительное выдаёте. ![]() Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд: Зачем корить? Я тоже за плюрализм и за признание истории, какая уж она не была. Просто некоторым предпочтительней как страус голову в песок прятать, и постулировать своё превосходство над другими (и ущербность других), а также собственную (государства) непогрешимость. А из всех аргументов "вам это не понять" да "я историк". А я считаю, что только покаявшись за те непотребства, которые от имени нашего народа делались, можно считать себя настоящим патриотом... |
Отрицать, что в СССР было не только плохое, но и много хорошего - глупо. В любой стране есть хорошее, есть плохое. В любой! Даже в гитлеровской Германии было хорошее. Это могут подтвердить жители Германии того времени. Так и в СССР...Если вы считаете, что СССР - причина всех бед в Европе в 20м веке - вы или идиот, или незнайка. |
Если вы ставите в таком ключе вопрос - вы или школьник, уж простите, или... одно из двух... Мы вообще-то сейчас не о приятной тяжести в желудке после двух пинт пива под венские колбаски и упругих форм баварской селянки - а о государственном устройстве. Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду: Как заметил один журналист, в Германии ты примерно знал, за что тебя могут отправить в печь: ты еврей, гомосексуалист, коммунист и т.п. В СССР такого твёрдого знания не было. Ты мог каждое утро целовать портрет вождя и стучать на соседа, но это ничего не гарантировало. Такие дела... А так - да. Много хорошего было. |