Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

barsenal писал(а):Единственное, как ты можешь сильно проиграть по стилям, это сыграв сам против соперника, дав сопернику преимущество 104-40 (-64 у тебя), так что если ты не камикадзе, лучше избегать. Гении вроде субару решают задачу выбора стиля в таких матчах за 2 минуты, мне лично пришлось бы поломать голову минут 15-20 - но в результате, я выбрал бы из и такую комбинацию на два матча, которая имела бы максимальные шансы на успех. Твоему сопернику придется намного сложнее.

ElZabivallid писал(а):

barsenal писал(а):Единственное, как ты можешь сильно проиграть по стилям, это сыграв сам против соперника, дав сопернику преимущество 104-40 (-64 у тебя), так что если ты не камикадзе, лучше избегать. Гении вроде субару решают задачу выбора стиля в таких матчах за 2 минуты, мне лично пришлось бы поломать голову минут 15-20 - но в результате, я выбрал бы из и такую комбинацию на два матча, которая имела бы максимальные шансы на успех. Твоему сопернику придется намного сложнее.

В таких рассуждениях есть неискоренимый изъян - матрица коллизий не является равновесной (хотя и симметричной), иначе говоря, невозможно подобрать комбинации стилей так, чтобы выиграть можно было точно больше, чем проиграть, даже с учетом того, что стилевые команды редко прокачиваются под все три стиля своего направления (если короче - нет точек равновесия, для которых существует чистая выигрышная стратегия).

ElZabivallid писал(а): И да, противник ведь тоже знает о подобных рассуждениях (первое правило теории игр, как отмечено Веталом), так что подобные рассуждения уже ущербны. Вот скажите, почему против бразильских команд достаточно часто ставят бей-беги, что вполне эквивалентно тики-таке против британских команд?

barsenal писал(а):

ElZabivallid писал(а): И да, противник ведь тоже знает о подобных рассуждениях (первое правило теории игр, как отмечено Веталом), так что подобные рассуждения уже ущербны. Вот скажите, почему против бразильских команд достаточно часто ставят бей-беги, что вполне эквивалентно тики-таке против британских команд?

Все зависит от основной прокачки того кто ставит . Если у него основная прокачка Пд+Г, то против Д+Км безумство в 95% случаев. А если он сам Ск+Пд, то это уже оправданный риск, так как солнечник сам должен опасаться от соперника, а значит для него - это тоже рискованный выбор.

barsenal писал(а):Заметь, я не сказал, что выбрал бы стиль который точно победил бы - а только стиль, который имел бы максимальные шансы на успех против данного конкретного противника, учитывая его прокачку, историю матчей, тенденции к ловле соперника, и т.д.

ElZabivallid писал(а):

barsenal писал(а):

ElZabivallid писал(а): И да, противник ведь тоже знает о подобных рассуждениях (первое правило теории игр, как отмечено Веталом), так что подобные рассуждения уже ущербны. Вот скажите, почему против бразильских команд достаточно часто ставят бей-беги, что вполне эквивалентно тики-таке против британских команд?

Все зависит от основной прокачки того кто ставит . Если у него основная прокачка Пд+Г, то против Д+Км безумство в 95% случаев. А если он сам Ск+Пд, то это уже оправданный риск, так как солнечник сам должен опасаться от соперника, а значит для него - это тоже рискованный выбор.

Ну так вы понимаете, что такие рассуждения не работают? Так как соперник тоже знает об этом: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12391&match_id=396805, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12363&match_id=34196, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12316&match_id=348604, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12295&match_id=277750, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12294&match_id=267997 - это все примеры несработавших подобных рассуждений, когда сочетания стилей "нелогичны". Пять штук - "нелогичны", а еще две коллизии - это "солнечные катеначчо", и оставшиеся две коллизии уже "логичны". Как можно утверждать, что это просчитывается? В прошлом сезоне "логичных" было побольше, но и "нелогичных" тоже хватало, особенно такой прелести, как игры бей-беги командами с Пд против моей бразилы.

ElZabivallid писал(а):

barsenal писал(а):Заметь, я не сказал, что выбрал бы стиль который точно победил бы - а только стиль, который имел бы максимальные шансы на успех против данного конкретного противника, учитывая его прокачку, историю матчей, тенденции к ловле соперника, и т.д.

И это работает только в плане байесовских испытаний, когда есть возможность повторять и повторять. А если нужно играть конкретно сейчас в кубке и вторая сторона понимает, что исходя из всей его истории матчей, прокачки, тенденций (все это - второй команды!) первая сторона посчитает наиболее оптимальной стиль А и что мешает второй стороне поставить бьющий А стиль? А если первая сторона понимает, что вторая сторона это знает?

ElZabivallid писал(а):Вообще, подобные рассуждения сильно напоминает мнение некоторых личностей - что, подбрасывая монетку, когда выпадает три решки подряд, то вероятность того, что в четвертый раз выпадет орел, намного выше, чем решка.

vetal37 писал(а):И на третьей табличке я сломался. Поменяйте, пожалуйста

barsenal писал(а):Если вы играете в зависимости от соперника 50-70% матчей первым стилем, 20-40% матчей вторым стилем, 5-15% матчей 3м стилем - то просчитать вас сопернику будет намного сложнее. Как я уже говорил пару страниц назад - пока вы будете относится к выбору стиля как к подбрасыванию монетки, думающие менеджеры будут вас обыгрывать. То же самое произойдет, если вы превратите выбор стиля в алгоритмический процесс с одним решением.

ElZabivallid писал(а):С чего взял, что мне не везёт?

astrophytum писал(а):

Раньше все ругались на тупого "гену", теперь на так называемую "угадайку". Очень рад итогу голосования. Еще бы увеличили прибавку за угаданное защитное построение.

ElZabivallid писал(а):Лол. Бла-бла-бла. Не позорься.